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EVOS x CRIAS

Um retrato do fenômeno social denominado "Criacionismo".

Categoria: Ciência e História
Postado por Ravick007 em 25/12/2007 22:15

Termodinâmica Criacionista
Um dos principais "argumentos" criacionistas é que a 2º lei da termodinâmica invalida a Evolução.

Tal lei, propostas por Clausius e com contribuições Kelvin, diz que o calor vai do corpo mais quente para o mais frio. Mas também se mostrou bem mais geral do que apenas isso: O calor vai se distribuindo da forma mais "ordenada" (quando está nitiamente mais distribuido em um corpo do que no outro), para a menos ordenada (quando os dois corpos tem temperatura iguais). A isto se chama "aumentar a entropia", ou seja, a desordem de um sistema.

Para melhor entender, imagine uma casa. Hoje a matéria que a compõe está altamente organizada, mas se ficar abandonada por milênios a tendência é ir perdendo organiação e virar pó. Idem para uma pedra, um cadáver, um tronco caído, uma estrela...

Mas, embora tudo tenda a desordem, nem todas as áreas do universo são assim: Uma semente pode ir aumentando sua organização e virar uma árvore. Mas isso não foge à regra: Ela consome recursos do meio para fazer isso, de modo que é o meio que perde organizaçaõ para ela aumentar ou manter a sua. Há um aumento LOCAl da ordem, pois. Idem para um animal, um fungo, uma casa (a ser reformada) e para os ecossistemas terrestres.

Assim, como o SOL fornece à Terra sua energia, ele vai se deteriorando, perdendo sua organização, mas isto permite um aumento local de complexidade nos ecossistemas terrestres, que usam para isto a sua energia. Aí inclui-se o aumento de complexidade das espécies, das relações ecológicas, das fronteiras de uma espécie e assim por diante.

'A Evoluçao é mais esperta que você, pois que ela não tem o paradigma do raciocínio'



Comentários (18):

Em 19/10/1973, às 07:17:09, Maria Elisa disse:
A tirinha ficou ótima!!! Boa para discussoes com evos quando ocorrer uma resposta afirmativa à clássica pergunta: "Quer que eu desenhe?"
Em 19/10/1973, às 07:52:56, Ravick | fotolog disse:
Tênquis, Maria! :D



______________________________
MALDITOS ERROS DE DIGITAÇÃO!!!!
Em 19/10/1973, às 09:10:55, Pablo disse:
Hahaha tinha que ser coisa do Ravick!
Ficaram otimas, todas elas!
O retrato é perfeito do que acontece nos debates!
Continua que esta muito bom!
Em 19/10/1973, às 14:15:04, Ravick disse:
Grande Pablo! Tênquis!
Em 20/10/1973, às 02:37:51, Nathalia Müller | página pessoal | e-mail disse:
Muito, mas muito boooa meeeeeeesmo!!
huiehuiehuehuie

Adorei de verdade, muito inteligente!
Em 20/10/1973, às 14:13:02, criacionista disse:
hahaha,esse texto destroi a própria teoria da evolução e comprova a criação. Como a própria "historinha" mostra, pra q a roda continuasse girando, foi necessario q o carinha derramasse água em cima. PRA Q A VIDA E TODAS AS ESPÉCIES SURGISSEM, FOI NECESSARIO Q UM PROJETISTA INTELIGENTE FIZESSE ESSA VIDA.

O texto cita o sol como possível responsável pela evolução. O sol apenas é um dos responsáveis pela MANUTENÇÃO das espécies JÁ EXISTENTES.
O Sol também é responsável por muitas desgraças. Como todo mundo sabe, ele é o responsável pelo envelhecimento e até mesmo o câncer na pele.
Em 22/10/1973, às 07:07:59, Gig (ESFC) disse:
Ravick, você é fâ das tirinhas de CIANETO & FELICIDADE?
Em 22/10/1973, às 11:54:48, Ravick disse:
Para Gig (ESFC): Sí! =D

Para criacionista: Procure estudar genética de populações, evolução e ecologia ;)
Em 24/10/1973, às 06:58:10, criacionista disse:
Para Ravick: Procure estudar melhor a Segunda Lei da Termodinâmica, arranje um argumento menos furado, e depois conversamos.
Em 24/10/1973, às 11:26:27, Ravick007 | fotolog disse:
Criacionista, passo a vc seu comentário;)

Mas não desanime, começarei uma séria de tirinhas mais voltadas a Termodinâmica Criacionista e diferencianco-da da Termodinâmica da Física ;)

By the way: SOl serve como fonte de energia ao(s) sistema(s) da Terra. Capiche?
Em 24/10/1973, às 12:00:36, criacionista disse:
"SOl serve como fonte de energia ao(s) sistema(s) da Terra. Capiche?"

É sério, cara?! Nossa, eu juro que não sabia!!

hauhauhauhauhauhau

Seu "pecado", Ravick, consiste em achar que o simples fornecimento de energia do sol vai fazer com q os seres vivos evoluam. Não é simplesmente fornecer energia que os sistemas ficam mais complexos. Na verdade, os agentes naturais que aumentam a desordem também fornecem energia, só q de forma desordenada.
Vc precisa entender q, para se organizar, é necessario usar um trabalho ADEQUADO a determinada situação, e não simplesmente fornecer energia.
Para se organizar, é necessario que se tenha um mecanismo adequado utilizando a energia, destinada a aumentar a complexidade dos sistemas.
É por isso que uma planta viva cresce, mas um graveto não.
Em 24/10/1973, às 12:00:57, criacionista disse:
obs: quando digo "cresce", em relação a planta, estou me referindo também ao aumento de complexidade da mesma.

Até mais.
Em 24/10/1973, às 12:33:58, ravick disse:
Pouutz! Bem, nas tiras só sobre termodinâmica tentarei ser mais claro...

Entenda uma coisa: Um sistema pode ficar mais complexo ou não em determiando período dependendo UNICAMENTE de sua natureza. Mas para isso ele tem de tirar energia/organização de outro lugar. Um sistema com formas replicantes tende a se tornarmasi compelxo se há nichos masi complexos não ocupados, ou se forma smasi compelxas podem ser mais bem sucedidas que as simples, como demonstram, bastanto apenas reprodução, mutação e seleção, algoritmos geméticos. E, como este sistema conta com energia vinda do sol...

Vamos, não é tão complicado!



Ah...
"É sério, cara?! Nossa, eu juro que não sabia!!"

Acredito sim...
Em 6/11/1973, às 19:01:05, criacionista disse:
Ravick, o problema é a origem da complexidade para depois tal complexidade ser mantida. Não vejo como os processos evolucionários aleatórios podem gerar máquinas complexas, sendo que as mutações, que supostamente alteraria a informação genética e, portanto, mudaria as espécies para formas mais complexas, ocorrem de forma ALEATÓRIA. Pelo fato de ocorrerem de forma aleatória, produzem desordem e não aumento de complexidade. Há uma improbabilidade matemática na evolução justamente porque as mudanças genéticas ocorrem de forma fortuita, aleatória, e, portanto, se vê que se obtêm muito mais combinações para desordem que para ordem.
“E, como este sistema conta com energia vinda do sol...”
A energia vinda do sol em NADA tem a ver com a questão. Porque? Porque essa energia não está sendo dirigida por uma máquina para mudar as espécies (i.e, a informação dos genes). O sol só serve como fonte de energia para ser transformada e usada pelos produtores, e depois pelos consumidores. Mas isto não é evolução, isto não tem nada a ver com evolução.
‘Ah...
"É sério, cara?! Nossa, eu juro que não sabia!!"

Acredito sim...’
Eu falei sobre isso no meu primeiro post aqui, vc n lembra? Vou refrescar sua memória:
“O sol apenas é um dos responsáveis pela MANUTENÇÃO das espécies JÁ EXISTENTES.”

Em 6/11/1973, às 19:02:37, criacionista disse:
Alguns bons links pra quem quer descobrir a verdade:

http://www.christiananswers.net/portuguese/q-eden/edn-thermodynamics-
port.html

http://www.answersingenesis.org/Docs/370.asp#fall
Em 7/11/1973, às 05:15:21, Ravick disse:
Simplificando bastante:

Duas coisas:

1º Modelos onde haja replicação com um mecanismo genético tdenem a sofrer aumentos de complexidade (caso isto seja seletivamente vantajoso). prova disso é todo e qlq algoritmo genético.

2º Exceto para certos ecossisteams onde há aproveitamento de energia da crosta terrestre, toda e qlq atividade biológica é mantida pela energia convertida da radiação solar por produtores. Assim, ela atua SIM no "aumento de complexdade", que é consequência da reprodução genética.

Simples assim. Refute isso.
Em 25/11/1973, às 11:39:21, criacionista disse:
[1º Modelos onde haja replicação com um mecanismo genético tdenem a sofrer aumentos de complexidade (caso isto seja seletivamente vantajoso).]
Não, não. Nenhuma mudança ocorre simplesmente pq é "seletivamente vantajoso". Além do mais, um outro problema que surge aqui é que nem sempre o mais complexo é o mais "apto".

[prova disso é todo e qlq algoritmo genético.]
Algoritmo genético?! Vou deixar apenas um link com a resposta:

http://www.answersingenesis.org/get-answers/top-ten/evolution-myths

Na página acima vc encontra tb outros links com mais textos a respeito, além do texto que ja está na própria página.

[2º Exceto para certos ecossisteams onde há aproveitamento de energia da crosta terrestre, toda e qlq atividade biológica é mantida pela energia convertida da radiação solar por produtores. Assim, ela atua SIM no "aumento de complexdade", que é consequência da reprodução genética.]

Vai ficar só dizendo isso agora?!
Meu prezado Ravick, entenda uma coisa: EU NÃO QUERO SABER SE EXISTE ENERGIA DISPONIVEL PARA A SUSTENTAÇÃO DA VIDA NO PLANETA. Para que o aumento da complexidade ocorresse, não é simplesmente ter energia para a reprodução dos seres vivos. É necessário que ouvesse alguma instrução mudando os genes corretamente, se não a mudança[as mutações, no caso] só gerariam desordem e não ordem. E é exatamente isso que vemos, mutações trazendo doenças, defeitos. Agora vc pode me mostrar uma mutação randômica originando um flagelo numa bactéria que não tem flagelo, por exemplo? Não, pq aí teriamos um evento autamente improvável pela estatistica, já que complexidade não surge pelo acaso.

[Simples assim. Refute isso.]
De novo?:D
Em 12/01/1974, às 22:57:13, Ravick007 | fotolog disse:
De novo, pois você custa a entender o óbvio...

o que interessa É, SIM, se há energia paa a manutenção da vida, Einstein! Pois a reprodução seguida de seleção leva NECESSARIAMENTE à evolução.

Logo, se tem energia para a reprodução, e esta sofre seleção, vc e o macaco vieram da ameba. Simples assim.

Vai estudar!

Ah, e o teu link foi escrito por alguém que não entende LHUFAS de algoritmos genéticos. Quer ler algo que preste, leia Biologia Digital, de Bentley.
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